Perspectives podcast: What is elder financial abuse?

Stephen Meurice: One in six. That’s roughly the number of adults 60 or older who experienced some form of abuse in community settings. That’s according to a report by the World Health Organization in 2024. And that number is only expected to go up as the population gets older. And though there are many forms of elder abuse, one that’s particularly disturbing, and increasingly prevalent, is financial abuse.  

Raeann Rideout: Yeah. Financial abuse is the crime of the 21st century. 

SM: That’s one of our guests this episode, Raeann Rideout. She’s Director of Strategic Partnerships for Elder Abuse Prevention Ontario.  

RR: Of all forms of abuse, financial is the one that we see most reported to our organization. And when you’re experiencing financial abuse, there's always other forms of abuse that go along with that.  

SM: And often, it’s the very people older adults and retirees rely on for day-to-day help that are the perpetrators.  

Nicole Daley: Nobody wants to believe they’re going to be a victim. No one wants to believe their son or their daughter or their grandchild is going to try to steal from them. 

SM: That’s our other guest, Nicole Daley. She’s a Senior Investigator for Central Canada at Scotiabank Corporate Security Investigation Services.

ND: I have worked cases where it has been family members – siblings, children, grandchildren, caregivers. Nine times out of ten it’s somebody that you’ve trusted and, unfortunately, they’ve betrayed that trust.  

SM: This episode Nicole and Raeann will tell Dewlyn D’Mellow from the Perspectives team all about elder financial abuse. They’ll cover how it happens, common warning signs, what to do if you’re a victim or suspect someone is and much more. I’m Stephen Meurice and this is Perspectives. Now, here’s Dewlyn D’Mellow. 

Dewyln D’Mellow: Nicole, Raeann, thanks so much for being here.

RR: Thank you for inviting us.

ND: Thank you. It’s great to be here.

DD: Nicole, let's just start with the basics here. Can you define what financial elder abuse is?

ND: It's multifaceted, but I think I would define financial elder abuse as the theft or misuse of an elderly person's funds, property or assets. So, it could be anywhere from withdrawals from the account, purchases, transfers, purchases of items, movement of property, or even losing money to scams.

DD: Okay, so Raeann, is there anything you want to add to that?  

RR: So, I think the other important dynamic around financial elder abuse is that the person who is not acting in the best interests of the older adult is taking advantage of a situation that they might be in for their own personal gain. And that is I think really important to understand. And sometimes there's also that undue influence. That individuals are taking advantage of vulnerabilities of a health crisis. Or maybe persons living with dementia may not understand their finances. But that power and control over that person's finances is also a part of that understanding what financial elder abuse is. And it takes all forms as Nicole just mentioned.

DD: Mmm hmm. Do you have any stats on this that can give us a sense of the scale of the issue?  

RR: I think it’s important to differentiate between financial elder abuse in terms of the traditional elder abuse and then frauds and scams. So they're both financial abuse. Don't get me wrong. So, there's one that is perpetrated by someone that you know and trust, usually a family member or someone who befriends an older adult. And then there's the perpetrator who is a stranger, the frauds and scams. So, there are two different tactics and two different statistics when you're looking at financial abuse from those perspectives. If we're looking at elder abuse from family members or someone that that person knows, the data that we have is getting better in trying to track elder abuse not only within Canada but across the world. The World Health Organization indicates 1 in 6 older adults age 60 and over are victims of elder abuse. And in Canada, the study that was done here indicates about 1 in 8 older adults are victims of abuse. So, we think, ‘You know, there's a lot of other issues that we maybe should be talking about.’ And that's a lot of under-reported situations that most people won't come forward. So, we know that in every one case that's reported about 24 are not reported. Even 1 in 8 is over 700,000 older Canadians that could be a victim of elder abuse. And with financial abuse, also they may be experiencing emotional abuse. Someone is threatening if they don't get the money. So, it overlaps. When you’re experiencing financial abuse, there's always other forms of abuse that kind of go along with that.

DD: And Nicole I believe you’re a caregiver yourself, right? So, does that give you some insight on how this type of abuse could happen?  

ND: I have my mother living with me. She's elderly, she's 80. She doesn't drive anymore. And I think with some people, it becomes the expectation, ‘Well, I took you to your appointment. You should pay for my gas.’ It starts off very simple in that aspect. I don't expect that. But I think it starts off innocent but becomes almost an expectation. And then that just continues to build. ‘Well, I can't buy enough groceries yet. Can you cut in for this one? And I'll get it next time.’ ‘Can you pay this? I'll do it next time.’ And it just grows to the point where it's consistently that elderly person paying for it, and not that family member.

DD: So, who are the typical perpetrators of elder abuse? Do you see any patterns? Raeann?  

RR: It can be anybody, right? It can be adult children, grandchildren. But there's also people who maybe have financial hardship. There's maybe some mental health issues, someone who may have some addictions issues that they need to support their gambling addictions, that kind of thing. And the people who are more vulnerable, the people who have maybe just experienced a health crisis or a recent death where they may be more vulnerable, or maybe living with dementia, that someone's taking advantage of them. They think they can't manage their finances. ‘So I'll do it. I'll take over. Mom.’ Right? ‘I'll go on the online banking. I'll do your banking for you.’ And you just trust. They've got your password now. You don't know what they're doing, right? So those who are vulnerable, who can't get out, we trust our family members going to take that debit card, ‘Just go get me some milk.’ And tap, tap. And what is the question that they always ask you when you're at the debit machine? ‘Do you want cash back?’ And so often it's like, ‘Well, if I take $100 out, grandma's not going to know.’ Right?

DD: Nicole, from your experience, who is typically doing that kind of financial elder abuse?

ND: Yeah, I mean, it varies. It's definitely, like you were saying, it's typically would be a family member. They have access. They're the ones that are closest to you. I have worked cases where it has been family members, siblings, children, grandchildren. Caregivers – they can have access as well. I worked cases previously where the woman was actually being physically abused at home. We didn't know that. She came in and said, ‘I have to get money.’ She collapsed in the ATM vestibule. And we took her to the hospital and we found out. ‘I have to take money home because my son will hurt me.’ I had a similar case, younger male, he’s actually in his 40s, but he had terminal cancer and it was his caregiver that impersonated his wife and actually ended up taking about $50,000 from him. So, it's nine times out of ten, it's somebody that you've trusted with that information. And, unfortunately, they betray that trust.

RR: Yeah. And I think just building on what Nicole said, that maybe you've heard this or our listeners have heard that, you know, financial abuse is the crime of the 21st century. There's greed, right? ‘It's going to be mine one day. What are they going to know? They're not going to see it going.’ Right? They ask for another hundred dollars. You know someone's not keeping track. There's a sense of entitlement, ‘I'm looking after her.’ Like you're saying, Nicole. And then there's that opportunity. You know, ‘If I have that access to the bank card or I have access to the credit card, who's going to know?’ So that is something that we need to be very wary of. And all forms of abuse, in terms of, you know, financial, emotional, as you were talking about, physical, neglect, financial is the one that we see most reported to our organization. And I think it's because people can't live without funds, right? When you can't pay your mortgage and can't buy food, you reach out to someone for help and then people start to recognize you're living is different than what it used to be. Right? So yeah, it's unfortunate.

DD: So, what are the signs we should be looking for? Either for someone in our lives who might be a victim or, who knows, there could be someone listening who might be a victim and not even know it. What should we be keeping an eye out for? Nicole?  

ND: I think if you're the individual, it's minding your accounts. Presuming that you're competent and able to actually follow through on what's going on. It’s keeping on it, does it makes sense?

RR: And you know purchasing things that they don't need. Like, why do you have a new Corvette in the driveway? And not to stereotype, some people may want to do that, but then if the son or daughter, whoever's living with them, you know, coerced them, I think that's the big issue is around that coercive power and control stuff. The guilting them into purchasing something that they think is going to benefit their family. They kind of buy into that, or not buy into, but they get coerced into doing that. Fear of threats, ‘I don't know what else to do.’ People use all different tactics to take advantage, ‘You won't see the grandchildren if you don't give me the funds.’ Right? So, you know, when people are stuck, they want to do the right thing. It's their family and they trust. So, you know, sometimes we see those tactics being used unfortunately.

DD: Raeann, are there any misconceptions, misunderstandings around financial elder abuse?

RR: Sometimes people think that this is not going to happen to me. It only happens to people who are wealthy, that have money. The fact is, it doesn't matter how much money an individual has. So, the misconception is it does have an impact on that individual's quality of life no matter what your status is. And it can happen to anybody with all professions, can be retired, can be working, doesn't fit a profile of some particular person. But we do know that people are more vulnerable in situations where there are maybe some capacity issues, but it's not only those with capacity issues. It can happen to people who are very cognizant, because we trust that individual with our funds and decisions that they're going to make on our behalf.

DD: And Nicole, do you have any thoughts on that?

ND: Similar to Raeann, yeah. It's the belief that's not going to happen to me. It does happen. So just be wary of what's happening. Don't ever be afraid to ask questions.

DD: So, Raeann, let’s talk about how POA or power of attorney factors into this. A Power of Attorney for property, as it’s called here in Ontario at least, allows someone you designate to make financial decisions on your behalf. Which can actually be helpful because for instance, it could allow an adult child to help with your banking without you being there. We did a whole episode, actually about power of attorney people should check out. But I’m sure that power of attorney can be abused as well. Raeann, can you quickly run down what a POA can and can’t do?

RR: POAs can basically, depending on how you write your power of attorney document for your property, that person can now do anything on your behalf. They cannot write a will or change your will. That's something that they cannot do. But there is a charge for theft of power of attorney. If someone is not acting in the best interest of an older person, that's taking advantage of their finances.

ND: Yeah, with POAs we do find a lot of it tends to stem from not understanding what their role actually means, what they can and can't do. And again, you are acting in the best interest of that person. So, we have grandma living in a house, used to give her grandkids $5,000 a year. Well now she had to sell that house, she's in nursing care. If they come and say, ‘Well, grandma did it every year.’ Okay, maybe she did, but can that continue? Is that in her best interest? So, while you would say that's something she would normally do, you have to make that call. Is that something I should continue to do? So that's type of decision that they tend to face. 

DD: So, what can people who might need the help that a POA can provide, or eventually need that help as they plan for the future, do to protect themselves from this type of financial abuse?  

ND: You know, it's talking to your family members, being aware of what's going on. If you have a power of attorney, talk to someone. Talk to the person who's actually wants to act for you. Nobody wants to have that conversation. Similar to nobody wants to have the death conversation, but you have to have it.

RR: Yeah. I think that's so important to have that conversation. And finances is the one thing that people shut the book on. Nobody wants to talk about money. And for sure it's a personal issue. Nobody goes around and tells everybody how much they're making. So, you know, that's why it opens a book to say, ‘Oh, mom has got more money than I thought she had.’ Right? But it's important to advance plan, figure out what you want, who you want to be your power of attorney. If we're talking about powers of attorney, it doesn't have to be a family member, as most people think. It can be your neighbour, someone that you trust. You can, you know, put it into a trust agency. Whoever you feel is going to act in your best interest for your own financial well-being, I think is the important thing to think about. And yes, it is difficult to have these conversations, but it's better to do that than go to the bank and there's nothing left in your account. And we have seen unfortunate incidences where that has happened. So, it's just sort of taking the time. Talk to a lawyer, right, about powers of attorney, talk to your bank. There are just little tips that we do suggest to individuals about power of attorney for protection.

DD: And so if someone is a victim of financial abuse or maybe you have a family member or a friend who you suspect might be a victim, Nicole, I’m sure you deal with this quite often at the Bank unfortunately, what should they do? 

ND: Typically, they can go to the Public Guardian and Trustee. They can go to the police. If they notify us, we can take steps to restrict the accounts. We can call the POA in to discuss what's going to the account. Account for the transactions you’ve performed. So, it all depends on what they suspect is going on. So, if it's something we identify, it depends on if somebody comes to us, it depends on whether or not the client's competent or not. Is it the power of attorney? Is it a stranger? There are a lot of facets. We have so many fantastic departments in the bank to help out with that.

RR: I think just sort of adding to that, we do get families calling us and saying, ‘My brother's taking my mom's money.’ And, you know, we'll say, ‘Contact the Bank.’ But I think the biggest thing is just to talk to somebody. Most seniors will talk to a family member or a friend about a situation, and they may not want to report to the police right away. Right? You know, because it's family. They may not want to report them. But that family member or the friend may be able to have that supportive conversation with them to, you know, guide them to say, ‘Well, when you are ready and you want to go, I'll be there with you and we can go together to the police station.’ Or, ‘I can come with you to the bank and we can have that conversation.’ Because it is very intimidating, fearful. It's family, you don't want to make an allegation to someone that you may not know it's true or not. So, it's having the conversation, making sure that you talk to somebody, don't keep it inside and think that it's your fault or, you know, no one can help me because there are services and supports out there, including our organization. We can consult and talk to people and tell them their options. So, there are opportunities for people to open that door. And we would encourage people to do that. 

DD: This would actually be a great time to let our listeners that they can visit Elder Abuse Prevention Ontario’s website at eapon.ca for resources and information. We will link to that in the show notes. Or they can call their toll-free number at 1 833 916 6728. Scotiabank also has an online fraud hub which we can link to as well. Now, Nicole, as we wrap up here, tell us, what is the Bank’s role in preventing elder financial abuse? 

ND: What we're looking to do is protect our clients. We want to make sure they're being taken care of and they’re not being taking advantage of. So, we're going to ask the questions. If something seemed unusual or uncharacteristic of them, we're going to ask. We want to make sure that they understand what's going on, they're aware and they're okay with it. So, we're definitely going to talk to them. That's our main goal, making sure that they're okay, they're aware and they're taken care of.

RR: I think the other important thing to let our listeners know is that banks do have a code of conduct for the delivery of banking services to seniors, which was implemented just a few years ago. And banks are being very proactive in assisting senior clients, educating them, providing outreach and information about what their services are, educating them about frauds and scams, doing those kinds of initiatives. And making sure if they are apprised of any situations, let’s say, of financial abuse, that they do take a role in trying to protect that individual. But also training their staff about financial abuse, about issues that may be affecting seniors.  

DD: And so before we wrap up here, if our listeners can take one thing away from this conversation, what would it be? Raeann? 

RR: Just reiterating to think about your future. You don't have to be a senior to think about these issues. It's all individuals thinking about the future us, right? In terms of how do you want your finances to be taken care of? What are your wishes? Have those conversations and plan ahead. Everyone should be considering, ‘Do I need a power of attorney? Should I? What would I include in that?’ Have the conversations. Start the dialog now before some crisis hits and you're not prepared. Because your financial well-being is your independence, your ability to maintain the quality of life that you want. And that's what we really want people to do.

DD: Nicole, how about you, final thoughts? 

ND: I think for me, a key concept is don't think that it can't happen to you. Nobody wants to believe they're going to be a victim. No one wants to believe their son or their daughter or their grandchild is going to steal from them. Don't be embarrassed. These fraudsters are relying on you being embarrassed and thinking, ‘Oh my God, I can't have anyone know that I fell for this.’ So many people do. Don't be afraid to speak up and say, ‘Yes, it has happened to me.’ It's not about intelligence, it’s not about age. Don't be afraid to talk about it.

DD: Raeann, Nicole, thank you both so much for being here.

RR: Thank you for having us. 

ND: Thank you for having us, it was a pleasure.  
 

DD: I’ve been speaking with Nicole Daley, Senior Investigator for Central Canada at Scotiabank Corporate Security Investigation Services.  And Raeann Rideout, Director of Strategic Partnerships for Elder Abuse Prevention Ontario.    

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.

Stephen Meurice : Un sur six. C'est à peu près le nombre d'adultes de 60 ans et plus qui ont subi une forme de violence dans les milieux communautaires. C'est selon un rapport de l'Organisation mondiale de la santé en 2024. Et ce nombre ne devrait qu'augmenter à mesure que la population vieillit. Et bien qu'il existe de nombreuses formes de maltraitance envers les aînés, l'une d'entre elles est particulièrement troublante et de plus en plus répandue. Raeann Rideout : Oui. L'exploitation financière est le crime du 21e siècle.

SM : C'est l'une de nos invitées dans cet épisode, Raeann Rideout. Elle est directrice des partenariats stratégiques pour Prévention des mauvais traitements envers les aînés Ontario.

RR : De toutes les formes d'abus, la situation financière est celle que nous voyons le plus signalée à notre organisation. Et lorsque vous êtes victime d'exploitation financière, il y a toujours d'autres formes d'abus qui vont avec.

SM : Et souvent, ce sont les personnes sur lesquelles les personnes âgées et les retraités comptent pour leur aide quotidienne qui en sont les auteurs.

Nicole Daley : Personne ne veut croire qu'il va être une victime. Personne ne veut croire que son fils, sa fille ou son petit-enfant va essayer de les voler.

SM : C'est notre autre invitée, Nicole Daley. Elle est chercheuse principale pour le centre du Canada au Service d'enquête sur la sécurité des entreprises de la Banque Scotia.

ND : J'ai travaillé sur des cas où il s'agissait de membres de la famille – frères et sœurs, enfants, petits-enfants, soignants. Neuf fois sur dix, c'est quelqu'un en qui vous avez confiance et, malheureusement, ils ont trahi cette confiance.

SM : Dans cet épisode, Nicole et Raeann parleront à Dewlyn D'Mellow de l'équipe de Perspectives de l'exploitation financière des aînés. Ils couvriront comment cela se produit, les signes avant-coureurs courants, ce qu'il faut faire si vous êtes une victime ou si vous soupçonnez que quelqu'un l'est et bien plus encore. Je m'appelle Stephen Meurice et c'est Perspectives. Maintenant, voici Dewlyn D'Mellow.

Dewyln D'Mellow : Nicole, Raeann, merci beaucoup d'être ici.

RR : Merci de nous avoir invités.

ND : Merci. C'est formidable d'être ici.

DD : Nicole, commençons par les bases. Pouvez-vous définir ce qu'est la violence financière envers les aînés?

ND : C'est multidimensionnel, mais je pense que je définirais la maltraitance financière des aînés comme le vol ou l'utilisation abusive des fonds, des biens ou des actifs d'une personne âgée. Il peut donc s'agir de retraits du compte, d'achats, de transferts, d'achats d'articles, de déplacements de biens ou même de pertes d'argent à cause d'escroqueries.

DD : D'accord, alors Raeann, y a-t-il quelque chose que vous voulez ajouter à cela?

RR : Donc, je pense que l'autre dynamique importante entourant la violence financière envers les aînés est que la personne qui n'agit pas dans l'intérêt supérieur de la personne âgée profite d'une situation dans laquelle elle pourrait se trouver pour son propre profit personnel. Et je pense que c'est vraiment important de comprendre. Et parfois, il y a aussi cette influence indue. Que les individus profitent des vulnérabilités d'une crise sanitaire. Ou peut-être que les personnes atteintes de démence ne comprennent pas leurs finances. Mais ce pouvoir et ce contrôle sur les finances de cette personne font également partie de la compréhension de ce qu'est la maltraitance financière des aînés. Et cela prend toutes les formes, comme Nicole vient de le mentionner.

DD : Mmm hmm. Avez-vous des statistiques à ce sujet qui peuvent nous donner une idée de l'ampleur du problème?

RR : Je pense qu'il est important de faire la différence entre la maltraitance financière des aînés en termes de maltraitance traditionnelle des aînés et les fraudes et les escroqueries. Ils sont donc tous les deux de l'exploitation financière. Ne vous méprenez pas. Il y en a un qui est perpétré par quelqu'un que vous connaissez et en qui vous avez confiance, généralement un membre de la famille ou quelqu'un qui se lie d'amitié avec une personne âgée. Et puis il y a l'auteur qui est un étranger, les fraudes et les escroqueries. Il y a donc deux tactiques et deux statistiques différentes lorsque vous examinez l'exploitation financière de ce point de vue. Si nous examinons les mauvais traitements infligés par des membres de la famille ou une personne que cette personne connaît, les données dont nous disposons s'améliorent pour essayer de suivre les mauvais traitements envers les aînés non seulement au Canada, mais partout dans le monde. L'Organisation mondiale de la Santé indique que 1 personne âgée de 60 ans et plus sur 6 est victime de maltraitance envers les aînés. Et au Canada, l'étude qui a été réalisée ici indique qu'environ 1 personne âgée sur 8 est victime de violence. Donc, nous nous disons : « Vous savez, il y a beaucoup d'autres questions dont nous devrions peut-être parler. » Et c'est beaucoup de situations sous-déclarées que la plupart des gens ne se manifesteront pas. Nous savons donc que dans chaque cas signalé, environ 24 ne sont pas signalés. Même 1 sur 8 représente plus de 700 000 Canadiens âgés qui pourraient être victimes de mauvais traitements envers les aînés. Et avec l'exploitation financière, ils peuvent aussi être victimes de violence psychologique. Quelqu'un menace s'il ne reçoit pas l'argent. Donc, cela se chevauche. Lorsque vous subissez de l'exploitation financière, il y a toujours d'autres formes d'abus qui vont de pair avec cela.

DD : Et Nicole, je crois que vous êtes vous-même une aidante, n'est-ce pas? Alors, cela vous donne-t-il un aperçu de la façon dont ce type d'abus peut se produire?

ND : J'ai ma mère qui vit avec moi. Elle est âgée, elle a 80 ans. Elle ne conduit plus. Et je pense que pour certaines personnes, cela devient l'attente : "Eh bien, je t'ai emmené à ton rendez-vous. Tu devrais payer mon essence. Cela commence très simple à cet égard. Je ne m'attends pas à cela. Mais je pense que cela commence par être innocent, mais devient presque une attente. Et puis cela continue de s'accumuler. « Eh bien, je ne peux pas encore acheter assez d'épicerie. Pouvez-vous intervenir pour celui-ci? Et je l'aurai la prochaine fois. « Pouvez-vous payer ça? Je le ferai la prochaine fois. Et cela ne fait que croître au point où c'est toujours cette personne âgée qui paie pour cela, et non ce membre de la famille.

DD : Alors, qui sont les auteurs typiques de mauvais traitements envers les aînés? Voyez-vous des tendances? Raeann?

RR : Ça peut être n'importe qui, n'est-ce pas? Il peut s'agir d'enfants adultes, de petits-enfants. Mais il y a aussi des gens qui ont peut-être des difficultés financières. Il y a peut-être des problèmes de santé mentale, quelqu'un qui peut avoir des problèmes de dépendance dont il a besoin pour soutenir sa dépendance au jeu, ce genre de choses. Et les personnes qui sont plus vulnérables, les personnes qui viennent peut-être de vivre une crise de santé ou un décès récent où elles peuvent être plus vulnérables, ou peut-être vivre avec la démence, que quelqu'un profite d'elles. Ils pensent qu'ils ne peuvent pas gérer leurs finances. « Alors je vais le faire. Je vais prendre la relève. Maman. Droit? « Je vais aller sur les services bancaires en ligne. Je vais faire vos opérations bancaires pour vous. Et vous faites confiance. Ils ont maintenant votre mot de passe. Vous ne savez pas ce qu'ils font, n'est-ce pas? Donc, ceux qui sont vulnérables, qui ne peuvent pas sortir, nous faisons confiance aux membres de notre famille qui vont prendre cette carte de débit : « Allez me chercher du lait ». Et tapez, tapez. Et quelle est la question qu'ils vous posent toujours lorsque vous êtes au distributeur automatique? « Voulez-vous une remise en argent? » Et si souvent, c'est comme : « Eh bien, si je prends 100 $, grand-mère ne le saura pas. » Droit?

DD : Nicole, d'après votre expérience, qui fait généralement ce genre de maltraitance financière envers les aînés?

ND : Oui, je veux dire, ça varie. C'est définitivement, comme vous le disiez, qu'il s'agit généralement d'un membre de la famille. Ils y ont accès. Ce sont eux qui sont les plus proches de vous. J'ai travaillé sur des cas où il s'agissait de membres de la famille, de frères et sœurs, d'enfants, de petits-enfants. Les aidants naturels peuvent également y avoir accès. J'ai déjà travaillé sur des cas où la femme était en fait maltraitée physiquement à la maison. Nous ne le savions pas. Elle est entrée et a dit : « Je dois avoir de l'argent ». Elle s'est effondrée dans le vestibule du guichet automatique. Et nous l'avons emmenée à l'hôpital et nous l'avons découverte. « Je dois ramener de l'argent à la maison parce que mon fils va me faire du mal. » J'ai eu un cas similaire, un homme plus jeune, il a en fait 40 ans, mais il avait un cancer en phase terminale et c'est son aidant qui s'est fait passer pour sa femme et qui a fini par lui prendre environ 50 000 $. Donc, c'est neuf fois sur dix, c'est quelqu'un à qui vous avez fait confiance avec cette information. Et, malheureusement, ils trahissent cette confiance.

RR : Oui. Et je pense que pour s'appuyer sur ce que Nicole a dit, vous avez peut-être entendu cela ou nos auditeurs ont entendu que, vous savez, l'exploitation financière est le crime du 21e siècle. Il y a de la cupidité, n'est-ce pas? « Ce sera le mien un jour. Qu'est-ce qu'ils vont savoir? Ils ne vont pas le voir partir. Droit? Ils demandent une autre centaine de dollars. Vous savez que quelqu'un ne fait pas le suivi. Il y a un sentiment de droit : « Je m'occupe d'elle ». Comme tu le dis, Nicole. Et puis il y a cette opportunité. Vous savez, « Si j'ai accès à la carte bancaire ou à la carte de crédit, qui le saura? » C'est donc quelque chose dont nous devons nous méfier. Et toutes les formes d'abus, en termes financiers, émotionnels, physiques, de négligence, financiers sont celles que nous voyons le plus signalées à notre organisation. Et je pense que c'est parce que les gens ne peuvent pas vivre sans fonds, n'est-ce pas? Lorsque vous ne pouvez pas payer votre prêt hypothécaire et que vous ne pouvez pas acheter de nourriture, vous demandez de l'aide à quelqu'un et les gens commencent à reconnaître que votre vie est différente de ce qu'elle était. Droit? Alors oui, c'est malheureux.

DD : Alors, quels sont les signes que nous devrions rechercher? Soit pour quelqu'un dans notre vie qui pourrait être une victime, soit, qui sait, il pourrait y avoir quelqu'un qui écoute et qui pourrait être une victime sans même le savoir. À quoi devrions-nous garder un œil? Nicole? ND : Je pense que si vous êtes l'individu, il s'agit de vous occuper de vos comptes. En présumant que vous êtes compétent et capable de suivre ce qui se passe. C'est continuer, est-ce que c'est logique?

RR : Et vous savez, acheter des choses dont ils n'ont pas besoin. Par exemple, pourquoi avez-vous une nouvelle Corvette dans l'allée? Et pour ne pas stéréotyper, certaines personnes peuvent vouloir le faire, mais si le fils ou la fille, quiconque vit avec eux, vous savez, les a contraints, je pense que c'est le gros problème autour du pouvoir coercitif et du contrôle. Les culpabiliser d'acheter quelque chose qu'ils pensent être bénéfique pour leur famille. Ils y adhèrent ou ne l'acceptent pas, mais ils sont contraints de le faire. La peur des menaces, « Je ne sais pas quoi faire d'autre » Les gens utilisent toutes les tactiques différentes pour profiter de la question : « Vous ne verrez pas les petits-enfants si vous ne me donnez pas les fonds. » Droit? Donc, vous savez, quand les gens sont coincés, ils veulent faire ce qu'il faut. C'est leur famille et ils ont confiance. Donc, vous savez, nous voyons parfois ces tactiques être utilisées malheureusement.

DD : Raeann, y a-t-il des idées fausses, des malentendus sur la maltraitance financière des aînés?

RR : Parfois, les gens pensent que cela ne m'arrivera pas. Cela n'arrive qu'aux gens riches, qui ont de l'argent. Le fait est que peu importe le montant d'argent d'une personne. Donc, l'idée fausse est que cela a un impact sur la qualité de vie de cette personne, quel que soit votre statut. Et cela peut arriver à n'importe qui avec toutes les professions, peut être à la retraite, peut travailler, ne correspond pas au profil d'une personne en particulier. Mais nous savons que les gens sont plus vulnérables dans les situations où il y a peut-être des problèmes de capacité, mais il n'y a pas que ceux qui ont des problèmes de capacité. Cela peut arriver à des personnes très conscientes, parce que nous leur faisons confiance avec nos fonds et les décisions qu'elle prendra en notre nom.

DD : Et Nicole, avez-vous des idées à ce sujet?

ND : Semblable à Raeann, oui. C'est la croyance qui ne m'arrivera pas. Cela arrive. Alors méfiez-vous de ce qui se passe. N'ayez jamais peur de poser des questions.

DD : Alors, Raeann, parlons de la façon dont la procuration ou la procuration entre en ligne de compte. Une procuration pour les biens, comme on l'appelle ici en Ontario du moins, permet à une personne que vous désignez de prendre des décisions financières en votre nom. Ce qui peut en fait être utile car, par exemple, cela pourrait permettre à un enfant adulte de vous aider avec vos opérations bancaires sans que vous soyez là. Nous avons fait un épisode entier, en fait sur la procuration que les gens devraient vérifier. Mais je suis sûr que la procuration peut également être abusée. Raeann, pouvez-vous rapidement résumer ce qu'une procuration peut et ne peut pas faire?

RR : Les procurations peuvent, selon la façon dont vous rédigez votre procuration pour vos biens, cette personne peut maintenant faire n'importe quoi en votre nom. Ils ne peuvent pas rédiger un testament ou modifier votre testament. C'est quelque chose qu'ils ne peuvent pas faire. Mais il y a une accusation de vol de procuration. Si quelqu'un n'agit pas dans le meilleur intérêt d'une personne âgée, c'est profiter de ses finances.

ND : Oui, avec les procurations, nous constatons que beaucoup de choses ont tendance à découler du fait qu'elles ne comprennent pas ce que leur rôle signifie réellement, ce qu'elles peuvent et ne peuvent pas faire. Et encore une fois, vous agissez dans le meilleur intérêt de cette personne. Donc, nous avons une grand-mère qui vit dans une maison, qui donnait à ses petits-enfants 5 000 $ par année. Eh bien, maintenant qu'elle a dû vendre cette maison, elle est en soins infirmiers. S'ils viennent et disent : « Eh bien, grand-mère le faisait chaque année ». D'accord, peut-être qu'elle l'a fait, mais cela peut-il continuer? Est-ce dans son intérêt? Donc, même si vous diriez que c'est quelque chose qu'elle ferait normalement, vous devez prendre cette décision. Est-ce quelque chose que je devrais continuer à faire? C'est donc le genre de décision à laquelle ils ont tendance à faire face.

DD : Alors, que peuvent faire les personnes qui pourraient avoir besoin de l'aide qu'une procuration peut fournir, ou éventuellement avoir besoin de cette aide pour planifier l'avenir, pour se protéger de ce type d'exploitation financière?

ND : Vous savez, il s'agit de parler aux membres de votre famille, d'être au courant de ce qui se passe. Si vous avez une procuration, parlez-en à quelqu'un. Parlez à la personne qui veut vraiment agir pour vous. Personne ne veut avoir cette conversation. Comme personne ne veut avoir la conversation sur la mort, mais vous devez l'avoir.

RR : Oui. Je pense que c'est très important d'avoir cette conversation. Et les finances sont la seule chose sur laquelle les gens ferment le livre. Personne ne veut parler d'argent. Et c'est sûr que c'est une question personnelle. Personne ne va dire à tout le monde combien il gagne. Donc, vous savez, c'est pourquoi il ouvre un livre pour dire : « Oh, maman a plus d'argent que je ne le pensais ». Droit? Mais il est important de planifier à l'avance, de déterminer ce que vous voulez, qui vous voulez être votre procuration. Si nous parlons de procurations, il n'est pas nécessaire qu'il s'agisse d'un membre de la famille, comme la plupart des gens le pensent. Il peut s'agir de votre voisin, de quelqu'un en qui vous avez confiance. Vous pouvez, vous savez, le mettre dans un organisme de fiducie. Quiconque vous pensez qu'il agira dans votre meilleur intérêt pour votre propre bien-être financier, je pense que c'est la chose importante à laquelle il faut penser. Et oui, c'est difficile d'avoir ces conversations, mais c'est mieux de le faire que d'aller à la banque et qu'il ne reste plus rien dans votre compte. Et nous avons vu des incidents malheureux où cela s'est produit. Donc, c'est juste prendre le temps. Parlez à un avocat, n'est-ce pas, au sujet des procurations, parlez à votre banque. Il y a de petits conseils que nous suggérons aux particuliers au sujet de la procuration pour la protection.

DD : Et donc, si quelqu'un est victime d'exploitation financière ou si vous avez un membre de votre famille ou un ami que vous soupçonnez d'être une victime, Nicole, je suis sûr que vous faites face à cela assez souvent à la banque, que doit-il faire?

ND : Habituellement, ils peuvent s'adresser au Tuteur et curateur public. Ils peuvent aller à la police. S'ils nous en informent, nous pouvons prendre des mesures pour restreindre les comptes. Nous pouvons appeler la procuration pour discuter de ce qui va au compte. Comptabiliser les transactions que vous avez effectuées. Donc, tout dépend de ce qu'ils soupçonnent de se passer. Donc, si c'est quelque chose que nous identifions, cela dépend si quelqu'un vient nous voir, cela dépend si le client est compétent ou non. S'agit-il de la procuration? Est-ce un étranger? Il y a beaucoup de facettes. Nous avons tellement de services fantastiques dans la banque pour nous aider.

RR : Je pense qu'en plus de cela, nous avons des familles qui nous appellent et nous disent : « Mon frère prend l'argent de ma mère ». Et, vous savez, nous dirons : « Contactez la banque ». Mais je pense que la chose la plus importante est de parler à quelqu'un. La plupart des personnes âgées parlent d'une situation à un membre de leur famille ou à un ami et ne veulent peut-être pas se présenter immédiatement à la police. Droit? Vous savez, parce que c'est la famille. Ils ne voudront peut-être pas les signaler. Mais ce membre de la famille ou cet ami peut avoir cette conversation de soutien avec eux pour, vous savez, les guider pour dire : « Eh bien, quand tu seras prêt et que tu veux partir, je serai là avec toi et nous pourrons aller ensemble au poste de police. » Ou : « Je peux vous accompagner à la banque et nous pourrons avoir cette conversation ». Parce que c'est très intimidant, effrayant. C'est la famille, vous ne voulez pas faire une allégation à quelqu'un que vous ne savez peut-être pas que c'est vrai ou non. Donc, il s'agit d'avoir la conversation, de s'assurer de parler à quelqu'un, de ne pas le garder à l'intérieur et de penser que c'est de votre faute ou, vous savez, personne ne peut m'aider parce qu'il existe des services et des soutiens, y compris notre organisation. Nous pouvons consulter les gens et leur parler de leurs options. Donc, il y a des occasions pour les gens d'ouvrir cette porte. Et nous encourageons les gens à le faire. DD : Ce serait en fait le moment idéal pour faire savoir à nos auditeurs qu'ils peuvent visiter le site Web de Prévention des mauvais traitements envers les aînés Ontario à eapon.ca pour obtenir des ressources et de l'information. Nous ferons un lien vers cela dans les notes de l'émission. Ils peuvent également appeler leur numéro sans frais au 1 833 916 6728. La Banque Scotia dispose également d'un centre de lutte contre la fraude en ligne auquel nous pouvons également créer des liens. Maintenant, Nicole, en terminant, dites-nous quel est le rôle de la Banque dans la prévention de l'exploitation financière des aînés?

ND : Ce que nous cherchons à faire, c'est à protéger nos clients. Nous voulons nous assurer qu'on s'occupe d'eux et qu'on n'en profite pas. Nous allons donc poser les questions. Si quelque chose semblait inhabituel ou inhabituel chez eux, nous allons demander. Nous voulons nous assurer qu'ils comprennent ce qui se passe, qu'ils sont conscients et qu'ils sont d'accord. Donc, nous allons certainement leur parler. C'est notre objectif principal, nous assurer qu'ils vont bien, qu'ils sont conscients et qu'on s'occupe d'eux.

RR : Je pense que l'autre chose importante à faire savoir à nos auditeurs est que les banques ont un code de conduite pour la prestation de services bancaires aux aînés, qui a été mis en œuvre il y a quelques années à peine. Et les banques sont très proactives en aidant les clients âgés, en les éduquant, en leur fournissant des renseignements sur leurs services, en les éduquant sur les fraudes et les escroqueries, en mettant en œuvre ce genre d'initiatives. Et s'assurer que s'ils sont informés de toute situation, disons, d'exploitation financière, ils jouent un rôle en essayant de protéger cette personne. Mais aussi former leur personnel sur l'exploitation financière, sur les problèmes qui peuvent affecter les aînés.

DD : Et donc, avant de conclure ici, si nos auditeurs peuvent retenir une chose de cette conversation, quelle serait-elle? Raeann?

RR : Je répète simplement de penser à votre avenir. Vous n'avez pas besoin d'être un senior pour réfléchir à ces questions. Ce sont tous des individus qui pensent à l'avenir, n'est-ce pas? En ce qui concerne la façon dont vous voulez que vos finances soient prises en charge? Quels sont vos souhaits? Ayez ces conversations et planifiez à l'avance. Tout le monde devrait se demander : "Ai-je besoin d'une procuration? Devrais-je le faire? Qu'est-ce que j'inclurais là-dedans?" Ayez les conversations. Commencez le dialogue maintenant avant qu'une crise ne frappe et que vous ne soyez pas préparé. Parce que votre bien-être financier est votre indépendance, votre capacité à maintenir la qualité de vie que vous souhaitez. Et c'est ce que nous voulons vraiment que les gens fassent.

DD : Nicole, et vous, réflexions finales?

ND : Je pense que pour moi, un concept clé est de ne pas penser que cela ne peut pas vous arriver. Personne ne veut croire qu'il sera une victime. Personne ne veut croire que son fils, sa fille ou son petit-enfant va les voler. Ne soyez pas gêné. Ces fraudeurs comptent sur le fait que vous êtes gêné et que vous pensez : « Oh mon Dieu, je ne peux pas laisser personne savoir que je suis tombé dans le panneau ». Tant de gens le font. N'ayez pas peur de parler et de dire : « Oui, ça m'est arrivé ». Ce n'est pas une question d'intelligence, ce n'est pas une question d'âge. N'ayez pas peur d'en parler.

DD : Raeann, Nicole, merci beaucoup à toutes les deux d'être ici.

RR : Merci de nous avoir invités.

ND : Merci de nous avoir invités, c'était un plaisir.

DD : J'ai parlé avec Nicole Daley, enquêteuse principale pour le centre du Canada aux Services d'enquête sur la sécurité des entreprises de la Banque Scotia. et Raeann Rideout, directrice des partenariats stratégiques pour Prévention des mauvais traitements envers les aînés Ontario.