Perspectives podcast: Investing Through the Ages, Part 2 — Navigating retirement in an age of volatility

Stephen Meurice: On the first part of our Investing Through the Ages mini-series, we talked about saving and investing during your prime earning years. Roughly from your mid 20s to mid 50s. This episode we’re exploring how to approach the next phase, investing from your 50s until well into retirement.  And it’s something that’s not as simple as it used to be.   

Erin Griffiths: Right, it's a really important topic. The fact that people are living longer impacts on both their financial wellness and their personal well-being.  

SM: That our guest today - Erin Griffiths, she’s the Executive Vice President of Scotiabank Global Wealth Solutions. Only a few generations ago, retirement would typically last 10, maybe 15 years. These days, with life expectancy increasing… 

EG: What we're finding is people could actually live longer in retirement than they do working.  

SM: Throw recent economic uncertainty on top of that and suddenly managing investments during this phase of life can be especially daunting for people. But it can be done. 

EG: From a financial wellness perspective, they need to make sure that they can keep their money, make it last for as long as they live. And there are choices that can be made along the way to help them do that.  

SM: So, Erin’s here to give us the know-how to help make those right choices. 

Because whether you are currently retired, soon to be, or can only dream of that day, having enough money for those golden years is something we all need to eventually think about. So, she’ll give us tips on how to financially age gracefully in the face of recent volatility, how to best shift from saving to actually generating income from your assets, address some common misconceptions about this phase and much more. I’m Stephen Meurice and this is Perspectives.  

Erin, welcome to the show. Thanks so much for joining us. 

EG: Thanks for having me.

SM: All right. So, on the first installment of this mini-series that we've been doing about investing through the ages, as we're calling it, we talked about how to approach saving and investing during what we call the accumulation stage. So, from your mid-20s to mid-50s say, roughly speaking. Tell me about the next phase from an investment standpoint, what comes after the accumulation stage?

EG: Well, when you finished accumulating or, you know, reaching that point where you finished accumulating, you want to start to think about the de-cumulation stage and all the pieces that can go into that. I think there sometimes might be a view of people that it's too late for them to start thinking about that. And I would say it's never too late to have a plan and to think through it. And the more you do have a plan, the better you're going to be able to navigate what lies ahead. There are things you need to think about from a financial perspective what your asset allocation should be, the types of expenses you're going to have, the type of lifestyle you want to live. Family can tie into that as well. Family obligations. So really thinking through and taking the time to focus on what is going to be your reality as you finish working and are ready to shift to a de-cumulation stage. There's a lot of factors that come into play that you really need to think through

SM: Okay, so de-cumulation means basically you’re not saving money anymore, you’re starting to just spend it. 

EG: You need to generate income from the assets that you've saved. You might have a pension. You might have your CPP when you retire. There are different income sources you have. So what sequencing are you going to take those in? What are the investments you're going to have to help you manage the cash flow that you're going to need? And it's important, especially in, I'd say, relationships where it's a couple that everybody's on the same page and doing it more at the family level as well.

SM: Right. So, there's some personal stuff in there and relationship stuff in addition to the financial stuff. So essentially what you're saying is, you know, you need to think about the different potential sources of income that you might have. Budgeting, I guess, becomes all the more important at that point. And then figuring out where you're going to take the money from, really, I guess you have to plan it out over a long horizon of time.

EG: That’s right. Yeah. What are the things you're going to want to do when you retire? Whether it's travel, whether you still have some other financial obligations you might have a mortgage, your living expenses, your rent, cost of care. There's a whole host of things you can go through, a checklist of items to really help you think through what you're going to need, and then always also thinking through what could be the unexpected.

SM: Yeah, we talked about having sort of an emergency fund when you're younger, but I guess that continues to exist. 

EG: That's right. 

SM: Later on you have to plan for that as well. From an investment or savings point of view, do people start to think about that, or should they start to think about that as they get to that de-cumulation stage? Whether it comes to the like, the types of things that they might invest in, how they would divide up their assets into different types of investment vehicles?

EG: Yeah. So, there's different types of asset classes that can generate different types of income. So, you can have dividend income from dividend paying stocks. You could have interest from bonds. So, the asset allocation piece becomes important. In order to figure out what your asset allocation is, working with an adviser can be tremendously beneficial because that will help you determine your asset allocation you need as you're accumulating, but also how that asset allocation needs to shift as you’re de-cumulating. Most people would have a higher shift to the income generating types of investments as they retire, because they need to replace the income that they're earning in their jobs now with the investment income that they've retained in combination with, say, their CPP and maybe they have some sort of pension as well that they're drawing on.

SM: Right. So, things that they can depend on in a way that maybe they can't so much if they're investing in equities, which maybe tend to be a little bit more volatile. So, your mix might switch more to those income generating assets that you talked about as you get older.

EG: Right. And then other people as well, you know, depending on what their living situation is, they might have a house that they want to downsize. They're going to move to a smaller house. So, they will free up some additional capital by selling their primary residence and then buying something that’s smaller that might be better as you age. Depending on the circumstance, there could be, in some cases, family cottages and thinking through how you're going to deal with that asset. So those are all things that you're not just looking at the investment portfolio but your overall set of assets.

SM: Okay. And how does longevity figure into that? People live longer now than they used to. I mean, even back when the Canada Pension Plan was starting in the mid-60s, you know, you'd start collecting your CPP at 65. But the average life expectancy at that point was like 71 years old or something. I mean, different for men and women, but somewhere around there. So maybe a person would only expect to be living 5 or 10 more years after they retire. So, you'd make plans on that basis. Now you might live, what, 25,30 years after you've retired? How does that affect the way you think about those things?

EG: Yeah, it's a really important topic. I mean, I think because of advances in health and science, people are living longer, but they're not necessarily living well. And by that, I mean, if you look at the Canadian population, we did quite a bit of research in Wealth Management on this whole topic of longevity. And by the year 2040, one in four Canadians will be over the age of 65. 66% of Canadians currently over the age of 65 have multiple chronic conditions. And we all know that there's also challenges with overall capacity within the health sector that obviously everybody's working through. But what we're finding is people could actually live longer in retirement than they do working. At the same time, Rebekah Young, who's in our Economics department at Scotia, did a great white paper for us, it's coming up on two years ago, on the cost of care in Canada and how Canadians are significantly underestimating the cost of care as they age. Particularly if they want to age in place. And by that I mean they want to stay in their home. So if there is something wrong with them and they have mobility issues or they've got other chronic conditions, they still want to be able to be in their home. So, they might require a personal support worker or a nurse or something to come in. The cost of that can be very expensive. And so that's going to create both implications for how you manage your financial side of things, but also how you manage your personal side of things. We've done a lot of work around how we can help clients navigate so they can maintain, call it financial wellness, as they age, but also their personal well-being as they age.

SM: Okay. Yeah, we'll get back to that in a second. I just wanted to focus in a little bit more on the longevity issue, maybe break it down into two things, because there's that care issue that probably a lot of people don't even think about that much, about the likelihood even that they're going to need to pay for additional care. Right. But even if somebody was healthy, I mean, just the mere fact that you could live for 30 years after you've stopped earning a regular income, that must change the way you have to think about how you make your money last for that period of time.

EG: That's right. So it could change. For example, when you start to decumulate. So when you do your financial plan, you usually put in an expected age that you expect to live until. And usually you should do different scenarios just so you can understand the implications and the choices. You might need to make down the road. So if a client does a financial plan, for example, and they put their average expectancy at 85 versus 95, there will be different things you need to do to meet the goals that you've set yourself or the cash flow you think you're going to need, depending on what scenario you're using, for sure.

SM: I mean, living ten years longer would be a big difference.

EG: And you've got inflation and all these other things to factor into it as well.

SM: Right? So regardless of health, even if you're the most healthy person in the world, you have to think about the fact that you might live that much longer. And then there's the whole potential care aspect.

EG: That's right.

SM: Yeah. Okay. Do you talked to a lot of advisors and people on the frontlines of this? Are there any sort of misconceptions that you hear frequently, or things that people often misunderstand about getting to that stage of life and how to manage their money at that point?

EG: I think the main thing would be it's not too late to start. So some people maybe just didn't do a plan and maybe they're now in their 50s. You can still do a plan in your 50s, you can still do a plan when you're in your 60s. It's important to take an inventory of what you have, and then working with an advisor or a financial planner to help you figure out your roadmap as you go forwards so that you can live the life, hopefully, that you want to live in terms of both the personal choices you make. And then obviously the health piece can come in later on. 

SM: Right. And I guess there's tax implications, stuff like that that you’d need to be at least taking into account as well. Is that part of it?  

EG: Yeah. The tax piece is definitely an important part of it. So you've got the asset allocation. How are you generating income. Capital gains dividend income versus interest income all have different tax treatments. So through the plan you can look at your income that you might be getting from a pension or other sources. And then what you can get from your investment income and how you can make that as tax efficient as possible so that your hard-earned money works longer for you.

SM: Okay, we've seen an awful lot of volatility over the last little while over the last few months. I'd say that is not likely to change anytime soon. I don't think. How should people at that stage of life be thinking about it? It must be quite frightening. If you're about to retire or you've recently retired, you've got a fixed amount of retirement savings, your investments or whatever, and you see this volatility taking place. How do you advise people to think about that? I mean, first say stay away from your phone and don't be looking at it every day.

EG: Well, I mean, the headlines can make it quite daunting. I think for many investors, regardless of their age, the most important thing is to stay focused on the plan and understanding. If you look at the long term on investments, we've had different market cycles throughout time, whether it was, you know, the financial crisis, whether it was the pandemic. And over time we know that certain asset classes outperform. So making long term decisions based on short term headlines can impact your overall ability to meet the goals that you've set for yourself. And that's where the financial advice piece becomes very important for investors to just walk through different scenarios with you. And certainly for people of older, they've lived through this before, so hopefully they can, you know, see that yes, stocks drop during the pandemic. Stocks during the financial crisis. But they've always come back, right. Nobody can predict exactly when that's going to happen. But if you have the ability to stay invested for the longer term and continue to stick to your plan, and you might need to make some adjustments in the shorter term. But working with an advisor to do that is very important.

SM: And okay, keep calm and carry on sort of thing. 

EG: Keep calm and carry on. 

SM: You shouldn't make long term decisions based on short term headlines.

EG: Right. There's lots of headlines out. There are no shortage of places that you can get them and many different viewpoints. So, where does a client look for the information that they can trust and really stay focused on the long term? And that's where the advice can help. Because advisors have been through multiple market cycles, they understand how asset allocation works to help you get to where you need to be. So having a trusted source to help you navigate all the noise so you can stay focused on the long-term and make the right decisions, and not short-term decisions that could potentially make you earn less than you would have if you just stayed invested throughout this choppy period. The same way we've seen that in the pandemic or back in the financial crisis, where equities did come back. The best person to help you stay the course is a trusted advisor because they have that degree of experience that they can tune out all those headlines, stay focused on the information that matters, and help you come up with a plan that's going to help you get to where you need to be.

SM: Okay, you’ve mentioned a plan a few times and that also came up in the first episode of this series. As you mentioned, it’s never too late to start a plan. What does that look like if you’re say 55 and you don’t have one? Maybe you’ve been saving randomly where you can, but don’t have a solid plan in place. Where should you start?

EG: Yeah. So I mean, I can use myself as an example. I just went through doing a new financial plan with my advisor, my husband. I went through the process together. We looked at how much we think we're going to spend on all the different categories and retire with our advisor to come up with this is how much income we think we're going to need to generate in retirement. And then we looked at how much we would get from pensions versus CPP versus from our investment portfolios, versus the equity that we have at our house, and then see if we need to make any adjustments based on the asset allocation that our advisor had set for us. We also identified where we had gaps, for example, insurance. We didn't have enough insurance, life insurance, for example, for my son. So we've made some adjustments there. So, you know, again, it goes back to as you age, your life generally becomes more complex. You have a family, you have a house, you have more investments. Life becomes more complicated. The best way to deal with complexity is to have a plan. And then that becomes revisiting it regularly. But again, it's never too late to start.

SM: So, it's almost sort of reverse engineering from what you think you'll need. And then weighing that against the assets that you have.

EG: That's right. So you might say, I need this much income a month based on what I want to do, and maybe that's realistic and maybe it isn't. But then you need to understand where you might need to make some trade-offs, whether, you know, ‘Okay, I can't travel as much as I wanted to. Or I might need to downsize my home sooner. Or maybe I can't afford to,’ which is currently a hot topic. A lot of retirees are giving their children money to buy their house, especially in expensive markets like Toronto and Vancouver. And so, working with an advisor to really determine what are the longer-term implications of that are important.

SM: Right. Whether you really even can afford to do it or not. 

EG: Right 

SM: Yeah. You talked a little bit earlier about sort of the personal versus the financial component of planning for that stage of your life. What did you mean by that?

EG: Yeah. So from a financial perspective, as you age and assuming you're going to live longer, as I said earlier, you might need to think about your asset allocation a little bit differently. And when you're going to start to de-cumulate, you also want to think about from a financial perspective, ensuring that you have a proper will and a power of attorney in place, both for financial and for health. So that if you are not able to make decisions about your finances as you age, somebody can come in and make those for you, somebody you've chosen. And at the same time, that's obviously a person you trust, but they also understand what your wishes are. It's one thing to have a power of attorney. That power of attorney should also know what your wishes are as you age in the event you're not able to make those choices yourself. The other piece that I would say from a personal perspective, so there's obviously the whole piece around the finances, but from a personal perspective, you might have been, for example, you've been in a profession, you've owned a business, and it's a key part of your identity. Now, what's your identity as you retire? Who are you if you're no longer the doctor or the lawyer or a business owner or whatever you might have done for your career, people struggle with what is my sense of identity? What is your sense of community? We've done some seminars through the Scotiabank Women Initiative, particularly for women clients who tend to live longer than their spouses. You know, what is their sense of community when their spouses dies? They could outlive their spouse by a number of years. And then if all their friends are the same age, too, those friends maybe aren't doing so well health wise. So, Dr. Amy D’Aprix, who's one of the consultants that we've worked with on this whole concept of longevity, talks about you should have friends who are ten years younger than you so that as you age, your community is not just people your age, but you also have this broader community that you're looking at. So, community and identity both become very important pieces of the puzzle. And then just educating yourself on, you know, how you can build a new sense of identity, a new community as you retire, what are your choices? Or as family issues come up, what are the tools and resources we can provide to support you in navigating some of these unexpected life events that happen as you age?

SM: Right. Maybe starting to think about those things when you're 65, it's harder. Maybe find a new community or take up a new hobby. Like, you need to plan for that stuff too?

EG: I mean, I think it's a great idea to find out, you know, what are the options that are available to you? We have a lot of content on our Scotia Wealth Management side, on different areas of interest that people might want to get involved in. New hobbies, things like that, that people might want to take up as they retire. Some clients want to volunteer on a board. What's involved in being a board member? S,o there are many different things you can do. But I've seen with, you know, my dad is 82, turning 83 in August, and he has really struggled over the last few years in terms of keeping busy, not sitting home and watching the news. You know, he got a dog. So there's different things that people do to keep themselves busy. But really finding that, what is going to drive your passion once your career is done. For those who have really been invested in their careers, is an important thing to think through.

SM: And you mentioned specifically having some seminars with the Scotiabank Women Initiative. I think the gap has narrowed a little bit, but often women in general are still outliving men. What sort of stories have you heard around women facing challenges in wealth management when they end up on their own?  

EG: There's research, industry research that shows 60 to 70% of women switch advisors within the first year of their husband dying because they didn't really have a relationship with the advisor or the types of things they talked to their advisor about didn't really resonate with them. So, we've done through the Scotiabank Women Initiative, a series of events on various transitions that women go through from earlier career to later in their career. Whether it's, you know, navigating divorce, caregiving, a lot of people are caregiving for children, but also caregiving for older parents. So that has been a good way to really help women think through how they can maintain their financial independence and also feel like they are living the fulfilling life that they want to live for themselves.

SM: Right. And you mentioned a moment ago about older parents lending money to their kids to buy a house or whatever. What about that whole aspect of intergenerational wealth transfer? We've heard it described as a coming tsunami of wealth moving from older to younger generations. Is that part of the planning, like, how should people be thinking about that? Is it something that you're running into in your work?

EG: Yeah. So, the intergenerational wealth transfer is coming. I think a lot of people want to make sure that their children are prepared for that. So how do we educate the next generation in terms of the responsibility that comes with inheriting money? How do we make sure that our children appreciate the cost of things? I have a 17-year-old son. What would happen if something happened to us, how he would navigate that money? Who could help him that he can trust. So ,building that trusted relationship is very important with an advisor. It is a very important topic. And then there's the implications also of the wealth transfer. In a lot of cases, especially of baby boomers that will go to the surviving spouse first and then it will transfer to the children.

SM: Right. Of course. And I mean, I guess they also have to consider that they do need to take care of their own needs for potentially years to come before they start transferring wealth. If they're thinking about doing it before they passed away.

EG: That's right. And so that's why you go back again, I feel like I'm saying the word plan a lot, but that's why you go back to the plan. So, you look at what are my anticipated expenses as I retire. And if you have put in, ‘I'm going to give, whatever, my daughter and son down payments or help towards a down payment of a house.’ That's going to have implications on how much capital you have now to generate income. So, is that still affordable? Depending on how long you think you're going to live? And do you have the right assumptions and in terms of how long you're going to live? So you don't end up in a situation later on where now you don't have enough money because you did do that down payment. So that's where advice can really help.

SM: Okay. We've covered an awful lot of ground. I just want to ask you a parting question. I suspect the word plan might come into your answer, 

EG: [laughs]

SM: But, what do you want people to take away from this conversation?

EG: Well, I've said several times, it's never too late to start. The financial plan is really at the heart of everything. Life changes and circumstances change and the plan will change. So it's not just about doing the plan once, you need to revisit it regularly, I would suggest reviewing your plan at least once a year. Or if you've had something material change in your life, you've gotten married, you've had a child, you've, you know, lost your job, you're retiring. Whatever the circumstance might be, revisiting that plan regularly. But that plan really can become the north star of what you can afford to do, what changes you might need to make now to be able to afford to do what you want to do later on. Making sure not just having a plan, but you know what is your will, your power of attorney, all those things. Making sure your financial house is in order is really important at any age. And in particular, as you get older, making sure your family understands or whoever it is that you trust, it could be a friend, but whoever you choose, really understands what your wishes are if you aren't able to make decisions for yourself anymore as you age because something has happened. A lot of complexity happens when people aren't clear what the plan is.

SM: Erin, thank you so much for joining us. 

EG: Thank you for having me.

SM: I’ve been speaking with Erin Griffiths, she is Executive Vice President of Scotiabank Global Wealth Solutions.

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.


Stephen Meurice : Dans la première partie de notre minisérie Investir à travers les âges, nous avons parlé de l'épargne et de l'investissement pendant vos meilleures années de revenus. À peu près entre le milieu de la vingtaine et le milieu de la cinquantaine. Dans cet épisode, nous explorons comment aborder la prochaine phase, en investissant de la cinquantaine jusqu'à la retraite.

Erin Griffiths : Oui, c'est un sujet très important. Le fait que les gens vivent plus longtemps a une incidence sur leur bien-être financier et leur bien-être personnel.

SM : Notre invitée d'aujourd'hui, Erin Griffiths, est vice-présidente exécutive de Solutions mondiales de gestion de patrimoine de la Banque Scotia. Il y a quelques générations à peine, la retraite durait généralement de 10 à 15 ans. De nos jours, avec l'augmentation de l'espérance de vie...

EG : Ce que nous constatons, c'est que les gens pourraient vivre plus longtemps à la retraite qu'ils ne le font en travaillant.

SM : Ajoutez à cela l'incertitude économique récente et la gestion soudaine des investissements pendant cette phase de la vie peut être particulièrement intimidante pour les gens. Mais c'est possible.

EG : Du point de vue du bien-être financier, ils doivent s'assurer qu'ils peuvent garder leur argent, le faire durer aussi longtemps qu'ils vivront. Et il y a des choix qui peuvent être faits en cours de route pour les aider à le faire.

SM : Donc, Erin est là pour nous donner le savoir-faire nécessaire pour nous aider à faire ces bons choix.

Parce que que vous soyez actuellement à la retraite, que vous le soyez bientôt ou que vous ne puissiez que rêver de ce jour-là, avoir suffisamment d'argent pour ces années dorées est quelque chose auquel nous devons tous penser éventuellement. Elle nous donnera donc des conseils sur la façon de vieillir financièrement avec grâce face à la volatilité récente, sur la meilleure façon de passer de l'épargne à la génération de revenus à partir de vos actifs.  Abordez certaines idées fausses courantes sur cette phase et bien plus encore. Je m'appelle Stephen Meurice et voici Perspectives.

Erin, bienvenue à l'émission. Merci beaucoup de vous joindre à nous. 

EG : Merci de m'avoir invité.

SM : Très bien. Donc, dans le premier volet de cette mini-série que nous avons faite sur l'investissement à travers les âges, comme nous l'appelons, nous avons parlé de la façon d'aborder l'épargne et l'investissement pendant ce que nous appelons l'étape de l'accumulation. Donc, du milieu de la vingtaine au milieu de la cinquantaine, disons, en gros. Parlez-moi de la prochaine phase du point de vue de l'investissement, que se passe-t-il après l'étape de l'accumulation?

EG : Eh bien, lorsque vous avez fini d'accumuler ou, vous savez, que vous avez fini d'accumuler, vous voulez commencer à penser à l'étape du décumul et à tous les éléments qui peuvent y participer. Je pense que les gens pensent parfois qu'il est trop tard pour qu'ils commencent à y penser. Et je dirais qu'il n'est jamais trop tard pour avoir un plan et y réfléchir. Et plus vous avez de plan, mieux vous serez en mesure de naviguer dans ce qui vous attend. Il y a des choses auxquelles vous devez penser d'un point de vue financier : quelle devrait être votre répartition de l'actif, les types de dépenses que vous aurez et le type de style de vie que vous voulez mener. La famille peut également être liée à cela. Obligations familiales. Donc, réfléchissez vraiment et prenez le temps de vous concentrer sur ce qui sera votre réalité lorsque vous aurez fini de travailler et que vous serez prêt à passer à une étape de décumulation. Il y a beaucoup de facteurs qui entrent en jeu et auxquels vous devez vraiment réfléchir

SM : D'accord, le décumul signifie que vous n'économisez plus de l'argent, vous commencez à le dépenser.

EG : Vous devez générer un revenu à partir des actifs que vous avez épargnés. Vous pourriez avoir une pension. Vous pourriez avoir votre RPC à la retraite. Il existe différentes sources de revenus. Alors, quel séquençage allez-vous prendre en compte? Quels sont les placements que vous devrez pour vous aider à gérer les flux de trésorerie dont vous aurez besoin? Et c'est important, surtout dans les relations où il s'agit d'un couple où tout le monde est sur la même longueur d'onde et le fait davantage au niveau familial aussi.

SM : D'accord. Donc, il y a des choses personnelles et des relations en plus des choses financières. Donc, essentiellement, ce que vous dites, c'est que vous devez penser aux différentes sources de revenus potentielles que vous pourriez avoir. L'établissement d'un budget, je suppose, devient d'autant plus important à ce moment-là. Et puis déterminer d'où vous allez prendre l'argent, vraiment, je suppose que vous devez le planifier sur un long horizon de temps.

EG : C'est exact. Oui. Quelles sont les choses que vous voudrez faire lorsque vous prendrez votre retraite? Qu'il s'agisse de voyages, d'autres obligations financières, vous pourriez avoir un prêt hypothécaire, vos frais de subsistance, votre loyer, le coût des soins. Il y a toute une série de choses que vous pouvez passer, une liste de contrôle pour vraiment vous aider à réfléchir à ce dont vous aurez besoin, puis toujours à penser à ce qui pourrait être l'inattendu.

SM : Oui, nous avons parlé d'avoir une sorte de fonds d'urgence quand on est plus jeune, mais je suppose que cela continue d'exister.

EG : C'est exact.

SM : Plus tard, vous devez planifier cela aussi. Du point de vue de l'investissement ou de l'épargne, les gens commencent-ils à y penser, ou devraient-ils commencer à y penser à mesure qu'ils arrivent à l'étape du décumul? Qu'il s'agisse des types de choses dans lesquelles ils pourraient investir, de la façon dont ils répartiraient leurs actifs en différents types de véhicules de placement?

EG : Oui. Il existe donc différents types de catégories d'actifs qui peuvent générer différents types de revenus. Ainsi, vous pouvez obtenir un revenu de dividendes provenant d'actions versant des dividendes. Vous pourriez avoir des intérêts sur les obligations. La répartition de l'actif devient donc importante. Afin de déterminer quelle est votre répartition de l'actif, travailler avec un conseiller peut être extrêmement bénéfique, car cela vous aidera à déterminer la répartition de l'actif dont vous avez besoin au fur et à mesure que vous accumulez, mais aussi comment cette répartition de l'actif doit évoluer au fur et à mesure que vous décumulez. La plupart des gens se tourneraient davantage vers les types de placements générateurs de revenus à la retraite, parce qu'ils doivent remplacer le revenu qu'ils gagnent actuellement dans leur emploi par le revenu de placement qu'ils ont conservé en combinaison avec leur RPC, par exemple, et peut-être qu'ils ont aussi une sorte de pension dont ils puisent.

SM : D'accord. Donc, des choses sur lesquelles ils peuvent compter d'une manière qu'ils ne peuvent peut-être pas autant s'ils investissent dans des actions, qui ont peut-être tendance à être un peu plus volatiles. Ainsi, votre composition pourrait se concentrer davantage sur les actifs générateurs de revenus dont vous avez parlé. en vieillissant.

EG : D'accord. Et puis d'autres personnes aussi, vous savez, selon leur situation de vie, elles peuvent avoir une maison qu'elles veulent réduire. Ils vont déménager dans une maison plus petite. Ainsi, ils libéreront du capital supplémentaire en vendant leur résidence principale et en achetant quelque chose de plus petit qui pourrait être meilleur en vieillissant. Selon les circonstances, il peut y avoir, dans certains cas, des chalets familiaux et réfléchir à la façon dont vous allez gérer cet actif. Ce sont donc toutes des choses que vous ne regardez pas seulement le portefeuille de placements, mais votre ensemble global d'actifs.

SM : D'accord. Et comment la longévité joue-t-elle un rôle dans cela? Les gens vivent plus longtemps qu'avant. Je veux dire, même à l'époque où le Régime de pensions du Canada commençait au milieu des années 60, vous savez, vous commenciez à toucher votre RPC à 65 ans. Mais l'espérance de vie moyenne à ce moment-là était de 71 ans ou quelque chose comme ça. Je veux dire, différent pour les hommes et les femmes, mais quelque part là-bas. Donc, peut-être qu'une personne ne s'attendrait à vivre que 5 ou 10 ans de plus après sa retraite. Donc, vous feriez des plans sur cette base. Maintenant, vous pourriez vivre, quoi, 25, 30 ans après avoir pris votre retraite? Comment cela affecte-t-il votre façon de penser à ces choses?

EG : Oui, c'est un sujet très important. Je veux dire, je pense que grâce aux progrès de la santé et de la science, les gens vivent plus longtemps, mais ils ne vivent pas nécessairement bien. Et par là, si vous regardez la population canadienne, nous avons fait pas mal de recherches dans le domaine de la gestion de patrimoine sur tout ce sujet de la longévité. Et d'ici 2040, un Canadien sur quatre aura plus de 65 ans. 66% des Canadiens de plus de 65 ans souffrent de plusieurs maladies chroniques. Et nous savons tous qu'il y a aussi des défis liés à la capacité globale dans le secteur de la santé que tout le monde doit surmonter. Mais ce que nous constatons, c'est que les gens pourraient vivre plus longtemps à la retraite qu'ils ne le font en travaillant. En même temps, Rebekah Young, qui travaille au département d'économie de la Scotia, a rédigé un excellent livre blanc pour nous, il y a deux ans, sur le coût des soins au Canada et sur la façon dont les Canadiens sous-estiment considérablement le coût des soins à mesure qu'ils vieillissent. Surtout s'ils veulent vieillir chez eux. Et je veux dire par là qu'ils veulent rester chez eux. Donc, s'il y a quelque chose qui ne va pas chez eux et qu'ils ont des problèmes de mobilité ou d'autres maladies chroniques, ils veulent quand même pouvoir être chez eux. Ils peuvent donc avoir besoin d'un préposé aux services de soutien à la personne, d'une infirmière ou de quelque chose pour venir. Le coût peut être très élevé. Et cela va donc avoir des répercussions sur la façon dont vous gérez votre aspect financier, mais aussi sur la façon dont vous gérez votre aspect personnel des choses. Nous avons beaucoup travaillé sur la façon dont nous pouvons aider les clients à naviguer afin qu'ils puissent maintenir, appelons cela le bien-être financier, en vieillissant, mais aussi leur bien-être personnel en vieillissant.

SM : D'accord. Oui, nous y reviendrons dans une seconde. Je voulais simplement me concentrer un peu plus sur la question de la longévité, peut-être la diviser en deux choses, parce qu'il y a cette question de soins à laquelle beaucoup de gens ne pensent probablement même pas autant, à la probabilité même qu'ils aient besoin de payer pour des soins supplémentaires. Droit. Mais même si quelqu'un était en bonne santé, le simple fait que vous puissiez vivre 30 ans après avoir cessé de gagner un revenu régulier, cela doit changer la façon dont vous devez penser à la façon dont vous faites durer votre argent pendant cette période.

EG : C'est exact. Donc, cela pourrait changer. Par exemple, lorsque vous commencez à décumuler. Donc, lorsque vous faites votre plan financier, vous fixez généralement un âge prévu jusqu'à ce que vous prévoyez vivre. Et généralement, vous devriez faire différents scénarios juste pour comprendre les implications et les choix. Vous devrez peut-être faire plus tard. Donc, si un client fait un plan financier, par exemple, et qu'il évalue ses attentes moyennes à 85 contre 95, il y aura différentes choses que vous devrez faire pour atteindre les objectifs que vous vous êtes fixés ou les flux de trésorerie dont vous pensez avoir besoin, selon le scénario que vous utilisez, c'est sûr.

SM : Je veux dire, vivre dix ans de plus serait une grande différence.

EG : Et vous avez l'inflation et toutes ces autres choses à prendre en compte également.

SM : D'accord? Donc, quelle que soit votre santé, même si vous êtes la personne la plus en santé au monde, vous devez penser au fait que vous pourriez vivre beaucoup plus longtemps. Et puis il y a tout l'aspect des soins potentiels.

EG : C'est exact.

SM : Oui. Ok. Avez-vous parlé à beaucoup de conseillers et de personnes en première ligne? Y a-t-il des idées fausses que vous entendez fréquemment ou des choses que les gens comprennent souvent mal au sujet de l'arrivée à cette étape de la vie et de la façon de gérer leur argent à ce moment-là?

EG : Je pense que l'essentiel serait qu'il n'est pas trop tard pour commencer. Donc, certaines personnes n'ont peut-être pas fait de plan et peut-être qu'elles ont maintenant 50 ans. Vous pouvez toujours faire un plan dans la cinquantaine, vous pouvez toujours faire un plan dans la soixantaine. Il est important de faire l'inventaire de ce que vous avez, puis de travailler avec un conseiller ou un planificateur financier pour vous aider à établir votre feuille de route au fur et à mesure que vous avancez afin que vous puissiez vivre la vie, espérons-le, que vous voulez vivre en termes de choix personnels que vous faites. Et puis, évidemment, la partie santé peut entrer en jeu plus tard.

SM : D'accord. Et je suppose qu'il y a des répercussions fiscales, des choses comme ça dont vous devriez au moins tenir compte. Est-ce que cela en fait partie?

EG : Oui. Le volet fiscal en est certainement un élément important. Vous avez donc la répartition de l'actif. Comment générez-vous des revenus? Les revenus de dividendes sur gains en capital par rapport aux revenus d'intérêts ont tous des traitements fiscaux différents. Ainsi, grâce au régime, vous pouvez examiner votre revenu que vous pourriez obtenir d'une pension ou d'autres sources. Et puis ce que vous pouvez obtenir de votre revenu de placement et comment vous pouvez le rendre aussi avantageux que possible sur le plan fiscal afin que votre argent durement gagné travaille plus longtemps pour vous.

SM : D'accord, nous avons vu beaucoup de volatilité au cours des derniers mois. Je dirais que cela ne changera probablement pas de sitôt. Je ne pense pas. Comment les gens à ce stade de la vie devraient-ils y penser? Cela doit être assez effrayant. Si vous êtes sur le point de prendre votre retraite ou si vous avez récemment pris votre retraite, vous avez un montant fixe d'épargne-retraite, vos placements ou autre, et vous voyez cette volatilité se produire. Comment conseillez-vous aux gens d'y penser? Je veux dire, dites d'abord de rester loin de votre téléphone et de ne pas le regarder tous les jours.

EG : Eh bien, je veux dire, les manchettes peuvent rendre les choses assez intimidantes. Je pense que pour de nombreux investisseurs, quel que soit leur âge, le plus important est de rester concentrés sur le plan et de comprendre. Si vous regardez les placements à long terme, nous avons connu différents cycles de marché au fil du temps, que ce soit la crise financière ou la pandémie. Et avec le temps, nous savons que certaines catégories d'actifs surperforment. Ainsi, prendre des décisions à long terme basées sur des manchettes à court terme peut avoir une incidence sur votre capacité globale à atteindre les objectifs que vous vous êtes fixés. Et c'est là que les conseils financiers deviennent très importants pour les investisseurs qui peuvent simplement passer en revue différents scénarios avec vous. Et certainement pour les personnes plus âgées, ils ont déjà vécu cela, alors j'espère qu'ils pourront, vous savez, voir que oui, les actions chutent pendant la pandémie. Les actions pendant la crise financière. Mais ils sont toujours revenus, n'est-ce pas? Personne ne peut prédire exactement quand cela se produira. Mais si vous avez la capacité de rester investi à long terme et de continuer à respecter votre plan, vous devrez peut-être faire quelques ajustements à court terme. Mais il est très important de travailler avec un conseiller pour y parvenir.

SM : Et d'accord, restez calme et continuez quelque chose.

EG : Gardez votre calme et continuez.

SM : Vous ne devriez pas prendre de décisions à long terme basées sur des manchettes à court terme.

EG : D'accord. Il y a beaucoup de manchettes. Les endroits où vous pouvez les obtenir ne manquent pas et de nombreux points de vue différents. Alors, où un client cherche-t-il l'information à laquelle il peut faire confiance et rester vraiment concentré sur le long terme? Et c'est là que les conseils peuvent vous aider. Étant donné que les conseillers sont passés par plusieurs cycles de marché, ils comprennent comment fonctionne la répartition de l'actif pour vous aider à atteindre vos objectifs. Donc, avoir une source fiable pour vous aider à naviguer dans tout le bruit afin que vous puissiez rester concentré sur le long terme et prendre les bonnes décisions, et non des décisions à court terme qui pourraient potentiellement vous faire gagner moins que vous ne l'auriez fait si vous étiez resté investi tout au long de cette période agitée. De la même manière que nous l'avons vu pendant la pandémie ou la crise financière, où les actions ont repris. La meilleure personne pour vous aider à garder le cap est un conseiller de confiance, car il a le degré d'expérience nécessaire pour ignorer tous ces manchettes, rester concentré sur l'information qui compte et vous aider à élaborer un plan qui vous aidera à vous rendre là où vous devez être.

SM : D'accord, vous avez mentionné un plan à quelques reprises et cela a également été abordé dans le premier épisode de cette série. Comme vous l'avez mentionné, il n'est jamais trop tard pour commencer un plan. À quoi cela ressemble-t-il si vous avez 55 ans et que vous n'en avez pas? Peut-être avez-vous économisé au hasard là où vous le pouviez, mais vous n'avez pas de plan solide en place. Par où commencer?

EG : Oui. Je peux donc me servir d'exemple. Je viens d'élaborer un nouveau plan financier avec mon conseiller, mon mari. J'ai suivi le processus ensemble. Nous avons examiné le montant que nous pensons dépenser pour toutes les différentes catégories et prendre notre retraite avec notre conseiller pour déterminer le revenu que nous pensons devoir générer à la retraite. Ensuite, nous avons examiné le montant que nous obtiendrions des régimes de retraite par rapport au RPC par rapport à nos portefeuilles de placements, par rapport aux capitaux propres que nous avons chez nous, puis nous avons vu si nous devions faire des ajustements en fonction de la répartition de l'actif que notre conseiller avait établie pour nous. Nous avons également identifié les lacunes, par exemple l'assurance. Nous n'avions pas assez d'assurance, d'assurance-vie, par exemple, pour mon fils. Nous avons donc fait quelques ajustements là-bas. Donc, vous savez, encore une fois, cela remonte à l'âge, votre vie devient généralement plus complexe. Vous avez une famille, vous avez une maison, vous avez plus d'investissements. La vie devient plus compliquée. La meilleure façon de faire face à la complexité est d'avoir un plan. Et puis cela devient de le revoir régulièrement. Mais encore une fois, il n'est jamais trop tard pour commencer.

SM : Donc, c'est presque une sorte de rétro-ingénierie par rapport à ce dont vous pensez avoir besoin. Et puis pesez cela par rapport aux actifs que vous avez.

EG : C'est exact. Vous pourriez dire que j'ai besoin d'un revenu par mois en fonction de ce que je veux faire, et peut-être que c'est réaliste et peut-être que ce n'est pas le cas. Mais ensuite, vous devez comprendre où vous pourriez avoir besoin de faire des compromis, si, vous savez, "D'accord, je ne peux pas voyager autant que je le voulais. Ou je devrais peut-être réduire la taille de ma maison plus tôt. Ou peut-être que je n'ai pas les moyens de le faire", ce qui est actuellement un sujet brûlant. Beaucoup de retraités donnent de l'argent à leurs enfants pour acheter leur maison, surtout dans les marchés coûteux comme Toronto et Vancouver. Il est donc important de travailler avec un conseiller pour déterminer quelles sont les implications à long terme.

SM : D'accord. Que vous puissiez vraiment vous le permettre ou non.

EG : D'accord

SM : Oui. Vous avez parlé un peu plus tôt de la composante personnelle par rapport à la composante financière de la planification de cette étape de votre vie. Qu'est-ce que vous vouliez dire par là?

EG : Oui. Donc, d'un point de vue financier, en vieillissant et en supposant que vous allez vivre plus longtemps, comme je l'ai dit plus tôt, vous devrez peut-être penser à votre répartition de l'actif un peu différemment. Et lorsque vous commencez à décumuler, vous devez également penser d'un point de vue financier, en vous assurant d'avoir un testament et une procuration en place, tant pour les finances que pour la santé. Ainsi, si vous n'êtes pas en mesure de prendre des décisions concernant vos finances en vieillissant, quelqu'un peut venir les prendre pour vous, quelqu'un que vous avez choisi. Et en même temps, c'est évidemment une personne en qui vous avez confiance, mais elle comprend aussi vos souhaits. C'est une chose d'avoir une procuration. Cette procuration devrait également savoir quelles sont vos volontés à mesure que vous vieillissez au cas où vous ne seriez pas en mesure de faire ces choix vous-même. L'autre élément que je dirais d'un point de vue personnel, il y a évidemment toute la question des finances, mais d'un point de vue personnel, vous avez peut-être, par exemple, été dans une profession, vous avez été propriétaire d'une entreprise et c'est un élément clé de votre identité. Maintenant, quelle est votre identité à la retraite? Qui êtes-vous si vous n'êtes plus le médecin, l'avocat, le propriétaire d'une entreprise ou quoi que ce soit que vous ayez pu faire pour votre carrière, les gens ont du mal à comprendre quel est mon sentiment d'identité? Quel est votre sens de la communauté? Nous avons organisé des séminaires dans le cadre de l'Initiative Femmes Banque Scotia, en particulier pour les clientes qui ont tendance à vivre plus longtemps que leur conjoint. Vous savez, quel est leur sens de la communauté lorsque leur conjoint décède? Ils pourraient survivre à leur conjoint de plusieurs années. Et puis, si tous leurs amis ont le même âge, ils ne vont peut-être pas très bien en termes de santé. Donc, la Dre Amy D'Aprix, qui est l'une des consultantes avec lesquelles nous avons travaillé sur tout ce concept de longévité, parle de la nécessité d'avoir des amis qui ont dix ans de moins que vous afin qu'en vieillissant, votre communauté ne soit pas seulement composée de personnes de votre âge, mais aussi de cette communauté plus large que vous regardez. Ainsi, la communauté et l'identité deviennent toutes deux des pièces très importantes du casse-tête. Et puis, en vous renseignant sur la façon dont vous pouvez construire un nouveau sentiment d'identité, une nouvelle communauté à la retraite, quels sont vos choix? Ou à mesure que des problèmes familiaux surviennent, quels sont les outils et les ressources que nous pouvons vous fournir pour vous aider à naviguer dans certains de ces événements inattendus de la vie qui se produisent avec l'âge?

SM : D'accord. Peut-être que commencer à penser à ces choses à 65 ans, c'est plus difficile. Peut-être trouver une nouvelle communauté ou adopter un nouveau passe-temps. Vous devez aussi planifier ces choses?

EG : Je veux dire, je pense que c'est une excellente idée de découvrir, vous savez, quelles sont les options qui s'offrent à vous? Nous avons beaucoup de contenu de notre côté Gestion de patrimoine Scotia, sur différents domaines d'intérêt dans lesquels les gens pourraient vouloir s'impliquer. De nouveaux passe-temps, des choses comme ça, que les gens voudront peut-être adopter à la retraite. Certains clients veulent faire du bénévolat au sein d'un conseil d'administration. Qu'est-ce qu'implique le fait d'être membre d'un conseil d'administration? Il y a beaucoup de choses différentes que vous pouvez faire. Mais j'ai vu avec, vous savez, mon père a 82 ans, il aura 83 ans en août, et il a vraiment eu du mal au cours des dernières années à rester occupé, à ne pas rester à la maison et à regarder les nouvelles. Vous savez, il a un chien. Il y a donc différentes choses que les gens font pour s'occuper. Mais vraiment trouver cela, ce qui motivera votre passion une fois votre carrière terminée. Pour ceux qui se sont vraiment investis dans leur carrière, c'est une chose importante à réfléchir.

SM : Et vous avez mentionné spécifiquement la tenue de séminaires avec l'Initiative Femmes de la Banque Scotia. Je pense que l'écart s'est un peu rétréci, mais souvent les femmes en général survivent encore aux hommes. Quel genre d'histoires avez-vous entendues au sujet de femmes qui font face à des défis en gestion de patrimoine lorsqu'elles se retrouvent seules?

EG : Il y a des recherches, des recherches de l'industrie qui montrent que 60 à 70% des femmes changent de conseiller au cours de la première année suivant le décès de leur mari parce qu'elles n'avaient pas vraiment de relation avec le conseiller ou que le genre de choses dont elles parlaient à son conseiller ne résonnait pas vraiment avec elles. C'est pourquoi, dans le cadre de l'Initiative Femmes Banque Scotia, nous avons fait une série d'événements sur les diverses transitions que les femmes traversent d'un début de carrière à un plus tard dans leur carrière. Qu'il s'agisse de divorcer, de prendre soin d'enfants, mais aussi de parents âgés. C'est donc une bonne façon d'aider les femmes à réfléchir à la façon dont elles peuvent maintenir leur indépendance financière et aussi sentir qu'elles vivent la vie épanouissante qu'elles veulent vivre pour elles-mêmes.

SM : D'accord. Et vous avez mentionné il y a un instant que des parents plus âgés prêtent de l'argent à leurs enfants pour acheter une maison ou quoi que ce soit. Qu'en est-il de tout cet aspect du transfert de richesse intergénérationnel? Nous l'avons entendu décrire comme un tsunami de richesse qui passe des générations plus âgées aux plus jeunes. Est-ce que cela fait partie de la planification, par exemple, comment les gens devraient-ils y penser? Est-ce quelque chose que vous rencontrez dans votre travail?

EG : Oui. Donc, le transfert de richesse intergénérationnel s'en vient. Je pense que beaucoup de gens veulent s'assurer que leurs enfants sont préparés à cela. Alors, comment pouvons-nous éduquer la prochaine génération sur la responsabilité qui accompagne l'héritage de l'argent? Comment pouvons-nous nous assurer que nos enfants apprécient le coût des choses? J'ai un fils de 17 ans. Que se passerait-il si quelque chose nous arrivait, comment il naviguerait dans cet argent? Qui pourrait l'aider en qui il peut avoir confiance. Il est donc très important d'établir cette relation de confiance avec un conseiller. C'est un sujet très important. Et puis il y a aussi les implications du transfert de richesse. Dans bien des cas, surtout chez les baby-boomers, cela ira d'abord au conjoint survivant, puis transféré aux enfants.

SM : D'accord. Bien sûr. Et je veux dire, je suppose qu'ils doivent aussi tenir compte du fait qu'ils doivent prendre soin de leurs propres besoins pendant des années avant de commencer à transférer leur patrimoine. S'ils pensent à le faire avant de décéder.

EG : C'est exact. Et c'est pourquoi vous revenez en arrière, j'ai l'impression de dire souvent le mot plan, mais c'est pourquoi vous revenez au plan. Donc, regardez quelles sont mes dépenses prévues à la retraite. Et si vous avez ajouté : « Je vais donner, peu importe, à ma fille et à mon fils une mise de fonds ou une aide pour la mise de fonds d'une maison ». Cela aura des répercussions sur le capital dont vous disposez maintenant pour générer un revenu. Alors, est-ce toujours abordable? Selon combien de temps vous pensez vivre? Et avez-vous les bonnes hypothèses et quant à la durée de votre vie? Vous ne vous retrouvez donc pas dans une situation où vous n'avez pas assez d'argent parce que vous avez fait cette mise de fonds. C'est donc là que les conseils peuvent vraiment aider.

SM : D'accord. Nous avons couvert énormément de terrain. Je veux juste vous poser une question d'adieu. Je soupçonne que le mot plan pourrait figurer dans votre réponse :

EG : [rires]

SM : Mais que voulez-vous que les gens retiennent de cette conversation?

EG : Eh bien, je l'ai dit à plusieurs reprises, il n'est jamais trop tard pour commencer. Le plan financier est vraiment au cœur de tout. La vie change et les circonstances changent et le plan changera. Il ne s'agit donc pas seulement de faire le plan une fois, vous devez le revoir régulièrement, je suggérerais de revoir votre plan au moins une fois par année. Ou si vous avez eu quelque chose de important dans votre vie, vous vous êtes marié, vous avez eu un enfant, vous avez perdu votre emploi, vous prenez votre retraite. Quelles que soient les circonstances, revoir ce plan régulièrement. Mais ce plan peut vraiment devenir l'étoile polaire de ce que vous pouvez vous permettre de faire, des changements que vous devrez peut-être faire maintenant pour pouvoir vous permettre de faire ce que vous voulez faire plus tard. Assurez-vous non seulement d'avoir un plan, mais aussi de savoir quel est votre testament, votre procuration, toutes ces choses. Il est très important de s'assurer que votre situation financière est en ordre à tout âge. Et en particulier, en vieillissant, assurez-vous que votre famille comprend ou la personne en qui vous avez confiance, il peut s'agir d'un ami, mais qui que vous choisissez, comprend vraiment quels sont vos souhaits si vous n'êtes plus en mesure de prendre des décisions pour vous-même en vieillissant parce que quelque chose s'est passé. Il y a beaucoup de complexité lorsque les gens ne savent pas exactement quel est le plan.

SM : Erin, merci beaucoup de vous joindre à nous.

EG : Merci de m'avoir invité.

SM : J'ai parlé avec Erin Griffiths, qui est vice-présidente exécutive de Solutions mondiales de gestion de patrimoine de la Banque Scotia.